2015年10月，國務(wù)院印發(fā)了《統(tǒng)籌推進世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)總體方案》。在中國高等教育學(xué)會會長瞿振元看來，這是我國建設(shè)高等教育強國的國家目標和實現(xiàn)這一目標的“三步走”戰(zhàn)略的首次正式表達，是一個雄心勃勃的高等教育發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃。

　　——編者

　　“雙一流”建設(shè)要讓高等教育從“平原上插旗桿”變成“高原上立高峰”
　　——訪第十、十一屆全國政協(xié)委員，國家教育咨詢委員會委員，中國高等教育學(xué)會會長瞿振元
　　文/解艷華

　　“雙一流”大學(xué)建設(shè)的國家目標是建設(shè)“高等教育強國”，推動中國高等教育從“平原”變成“高原”，讓“旗桿”變成“高峰”。

　　教育在線： “雙一流”建設(shè)的提出，將會對我國高等教育格局產(chǎn)生何種影響？
　　瞿振元：2015年10月，國務(wù)院印發(fā)了《統(tǒng)籌推進世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)總體方案》（以下簡稱《方案》），這是一個含金量極高的文件。當下，大家關(guān)注在“211工程”和“985工程”的成績和經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，如何繼續(xù)推進一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)；關(guān)注資金有多少、范圍有多大、用什么辦法爭取、用什么機制管理等。這是自然的、合乎情理的事。但是，人們似乎忽視了文件中透露的政府建設(shè)高等教育強國的國家目標和實現(xiàn)這一目標的“三步走”戰(zhàn)略的首次正式表達。站在這個角度看，這個文件可以說是一個雄心勃勃的高等教育發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃。

　　目前，我國有2550多所普通高校，其中，“985工程”高校和“211工程”高校加起來僅有112所，只占高校總數(shù)的4.4%，因此，高等教育發(fā)展水平呈現(xiàn)一種“倒圖釘”型，即“985工程”、“211工程”高校是圖釘尖，其余高校是底座，或者說是“高等教育平原上插旗桿”。

　　要實現(xiàn)高等教育現(xiàn)代化，建成高等教育強國，僅靠112所大學(xué)沖世界一流是遠遠不夠的，需要全國2500多所大學(xué)的共同提高和進步，這從《方案》可見端倪。《方案》提出建設(shè)高等教育強國的三步走戰(zhàn)略：第一步，到2020年，若干所大學(xué)和一批學(xué)科進入世界一流行列，若干學(xué)科進入世界一流學(xué)科前列；第二步，到2030年，更多的大學(xué)和學(xué)科進入世界一流行列，若干所大學(xué)進入世界一流前列，一批學(xué)科進入世界一流學(xué)科前列；第三步，到本世紀中葉，一流大學(xué)和一流學(xué)科的數(shù)量和實力進入世界前列，基本建成高等教育強國。也就是說，“雙一流”大學(xué)建設(shè)的國家目標是建設(shè)“高等教育強國”。

　　從本質(zhì)上說，建設(shè)高等教育強國就是建設(shè)有中國特色、世界水平的現(xiàn)代高等教育體系。

　　因此，“雙一流”大學(xué)建設(shè)不是針對一所、兩所甚至百余所高校而言，而是推動中國高等教育從“平原”變成“高原”，讓“旗桿”變成“高峰”的一個有力舉措；從長遠來講，也是把我國變成高等教育強國的重要戰(zhàn)略。

　　教育在線：建設(shè)高等教育強國，您認為如何從全局上進行調(diào)整？
　　瞿振元：發(fā)展高等教育，要立足中國國情，今后要重點在六個方面下功夫：即規(guī)模的適度增長、結(jié)構(gòu)的進一步優(yōu)化、質(zhì)量的顯著提升、統(tǒng)籌推進世界一流大學(xué)和一流學(xué)科的建設(shè)、治理體系和治理能力的現(xiàn)代化以及教育公平。這里我重點談?wù)劷Y(jié)構(gòu)優(yōu)化，這是多方面多層次的。首先，從地域來講，東中西部高等教育發(fā)展差異很大，“十二五”期間，中西部的高等學(xué)校增長速度還是較快的，現(xiàn)在中西部大概已經(jīng)有1360多所學(xué)校，占全國高等學(xué)校總數(shù)的54%，但是這批高校辦學(xué)基礎(chǔ)比較薄弱，發(fā)展水平不夠高，未來要進一步扶持中西部高校的發(fā)展。而且，中西部地區(qū)的高水平大學(xué)建設(shè)問題要有足夠的分量，這也和“一帶一路”建設(shè)是相呼應(yīng)的。

　　第二，人才培養(yǎng)層次不均衡。主要表現(xiàn)在高職、本科、碩士、博士的培養(yǎng)數(shù)量和質(zhì)量差異較大。現(xiàn)在普通本科和高職學(xué)校的學(xué)生比例基本達到1：1，還算不錯，主要是提高質(zhì)量，“十三五”期間應(yīng)該適當增加博士生和碩士生的培養(yǎng)數(shù)量。2012年科技部部長萬鋼曾公布過一個數(shù)字，我國的研發(fā)人員數(shù)量居世界前列。根據(jù)清華大學(xué)技術(shù)創(chuàng)新研究中心發(fā)布的報告，我國研發(fā)隊伍中博士學(xué)歷占6.27%、碩士學(xué)歷占18.08%、本科占31.83%，還有一批連本科學(xué)歷都沒有。這種以本科為主體、博士比例很低的研發(fā)團隊如何在國際上比拼？我們要建設(shè)創(chuàng)新型國家，建成科技強國，對高水平高質(zhì)量的研發(fā)人員的需求是剛性的，但目前的人才結(jié)構(gòu)難以滿足這種需求。

　　除此之外，我們培養(yǎng)的科研人員，主要在應(yīng)用研究領(lǐng)域，而基礎(chǔ)研究領(lǐng)域的人才嚴重不足，實際上反映了我們對基礎(chǔ)研究的重視很不夠。在今天的經(jīng)濟水平下，要更加重視這一塊，這是管長遠、管全局的大事，要舍得花錢加強基礎(chǔ)研究。在人才培養(yǎng)上，不能高不成低不就，基礎(chǔ)研究上不了天，應(yīng)用研究落不了地，這在結(jié)構(gòu)上都要考慮調(diào)整。

　　高等教育必須分層分類管理，每一層每一類都有自己的典型，都有自己的標兵，都可以爭創(chuàng)一流。

　　教育在線：剛才您那個比喻特別形象，實際上，為了把“旗桿”變“高峰”，無論從國家層面還是院校層面一直在努力，但是從“平原”到“高原”，有哪些舉措呢？
　　瞿振元：在國務(wù)院決定統(tǒng)籌推進“雙一流”建設(shè)前后，從廣東、浙江、江蘇等省份相繼傳出加大省級財政投入，建設(shè)國內(nèi)一流大學(xué)和一流學(xué)科的好消息，預(yù)示著高等教育發(fā)展政策紅利將會持續(xù)釋放。比如廣東省準備投入60個億重點建設(shè)6所國內(nèi)一流大學(xué)；浙江省已經(jīng)遴選5所大學(xué)，每年增加投入，打造一批國內(nèi)一流大學(xué)；早在幾年前，江蘇就提出每年投入10個億推動建設(shè)一批具有一流創(chuàng)新條件、培養(yǎng)一流創(chuàng)新人才、產(chǎn)出一流創(chuàng)新成果的優(yōu)勢學(xué)科（群）。當然這得益于擴大省級政府教育統(tǒng)籌權(quán)改革，調(diào)動了地方政府的辦學(xué)積極性。而且我們發(fā)現(xiàn)，地方在推動一流大學(xué)建設(shè)過程中，會更切合實際、不好高騖遠，大家提出的都是先辦國內(nèi)一流大學(xué)或?qū)W科，而且是一批，不是一個，這就使得整體平原都朝著一流的方向走，改變過去那種“平原上插旗桿”的局面，整體提升中國高等教育的水平，這樣建設(shè)高等教育強國，就有了比較好的基礎(chǔ)。

　　省域的積極性調(diào)動起來了，中央在某些方面也要發(fā)揮更重要的作用，中央在布局時如何與國家發(fā)展的整體戰(zhàn)略，尤其是與“一帶一路”戰(zhàn)略結(jié)合起來，值得進一步研究和思考。

　　教育在線：也就是說，鼓勵高校辦出自己的特色，而不再是用一個標準去衡量？
　　瞿振元：對。分類管理是當前中國高等教育發(fā)展非常緊要的一件事情。現(xiàn)在雖然也分“985工程”、“211工程”、普通本科、高職院校等，但基本是按照發(fā)展層次和水平來分。所以在發(fā)展過程中往往是大學(xué)校、高層次學(xué)校的聲音大，而像剛才說的“平原”部分也好，“圖釘?shù)牡鬃蹦遣糠忠埠茫麄兊穆曇舨粔蚨唷⒉粔虼螅@一部分恰好都在基層，高等教育能否為區(qū)域社會經(jīng)濟發(fā)展做出更大貢獻，靠的還是這些院校。

　　但怎么衡量不同院校的辦學(xué)水平呢？我覺得，其中一個重要的考量指標就是學(xué)校和當?shù)亟?jīng)濟社會發(fā)展結(jié)合的程度、促進發(fā)展的貢獻度。現(xiàn)在，西方一些國家也提出把學(xué)校與區(qū)域發(fā)展的融合度作為一個獨立指標來考量。我們應(yīng)該做這方面的工作、探討制定具體的指標。為什么必須分類管理？首先高校所在的區(qū)域文化、經(jīng)濟特點和發(fā)展程度不一樣，人才要能滿足不一樣的區(qū)域需求；第二，產(chǎn)業(yè)行業(yè)需求多種多樣、千變?nèi)f化。單說這千變?nèi)f化，想想這30年，多少職業(yè)消失了、多少職業(yè)產(chǎn)生了？有的職業(yè)的壽命也許只有幾個月。我們明顯感覺到產(chǎn)業(yè)升級的加快。所以教育和經(jīng)濟社會發(fā)展相結(jié)合，高校培養(yǎng)的畢業(yè)生如何與社會、經(jīng)濟、文化、產(chǎn)業(yè)相適應(yīng)，是一個很大的問題。因此，只有分層分類才能解決高等教育與經(jīng)濟社會發(fā)展更好結(jié)合的問題，才能滿足受教育者的發(fā)展期盼。相應(yīng)地，每一層每一類都有自己的典型，都有自己的標兵，都可以爭創(chuàng)一流。

　　教育在線：這樣就避免了趨同化。
　　瞿振元：對，就是要找到自己的生長點。